本帖最后由 happier 于 2015-8-27 12:26 编辑
@爱玉人
昨天面对木牛一再逃避质疑,对于她自己的东西上不上蜡一直闪烁其词、不敢正面回答,顾左右而言他的扯起雕工来;并且还未检验就先诬蔑来看看的试验结果为“指鹿为马”,我一时气愤,说了一些对于论坛管理者的重话,现在回想,的确是有些冲动了,在此道歉,望老大谅解哈。
过了一天,现在我试图理性地提出一些控诉,是有关木牛虚假宣传和田玉知识的。我想说的是:如果是玩家,对于和田玉无论怎么认识都不为过,论坛本来就是百家争鸣、百花齐放之场所,大家玩玉藏玉爱玉的程度不同,认识不同是十分合理的,而且说到底就是属于文玩收藏类,没必要较真。但是对于商家,就不能如此低的标准了。首先商家得懂玉才有资格卖玉;其次良心商家需要承担一部分教育市场的责任的;第三,也是最重要的是,商家的言论如果误导了玉友,就会牵涉到不实宣传以谋取暴利的问题了。
我觉得玉商木牛的言论,很难用“女人的感性”、“不严谨”等理由来辩护,也不能说她就完全不懂(下面有例子)。而且范畴也好像超过了商家正常的”王婆卖瓜、自卖自夸“的界限。看起来木牛似在信誓旦旦、言之凿凿地宣传一些理论。我举三个我认为较为明显无争议的例子,就以此作为主诉吧!因为木牛是玉商,所以不能按照小白玉友的标准去看问题,故我投诉她虚假宣传、用有违科学和常识的理论来营销自己。
第一条,木牛认为和田玉有着神奇性质。
见下述红圈处,文字不再重述。
我认为这是明显有违科学和常识的迷信言论。目的也许是踩着其他玉商,往自己脸上贴金(事实上,木牛自己也”可能“上蜡,请见静静的雪的投诉贴的第67楼,可是木牛到现在也不敢正面回答质疑)。但是,我仅就此有违科学和常识的迷信言论部分投诉,请论坛管理者裁决(请见红圈处)。
第二条,木牛宣称新切的料子里有水气,并且通过放置、盘玩等手段,可以让”白度近一级“的料子”不排除以后氧化到一级偏上的级别“,于是镯子的买家”买值了“。我认为这是木牛的另一个虚假宣传以及在论坛上的公开忽悠,也许有些玉友看到后真觉得她家的料子神奇,可买到可能变更白的镯子,这是比较严重的、同时也是不负责任的夸大。木牛是玉商,这样的帖子发出来,这样的理论发出来,就不免会让人产生遐想。可以请木牛提供和田玉里哪些化学物质被氧化了变成了啥物质,从而导致变白?或者请木牛从料子里收集些水气让大伙开开眼。这是第二条,我控诉木牛的此条迷信言论,请管理者裁决。
第三条,我主要是为了证明木牛其实不是不懂,而是涉嫌”故意“误导。比如下图,跟木牛合作的毛老师已经告诉过木牛了”不到一级半的料,切小了会很白的,白度你不用担心!"
但是玉商木牛在其“开料贴”却教大家用俩小蛋面来看切料的白度。木牛是玉商,借着“开料贴”涉嫌故意传授不正确的知识,以混淆大家对她料子的白度预期。但是这一条我不投诉,仅供管理员参考。
综上所述,我投诉木牛宣传迷信理论,作为玉商,其言论与其利益是息息相关的。在论坛这个公开的场所,玉商说出不负责任的违背科学和常识的话,对玉友的影响是负面的,对潜在的买家小白是不恰当的。请@爱玉人 同学裁决。
PS:加上这次,我认为,木牛被投诉的数量已经远超3次。
[版务随谈]投诉木牛迷信言论和虚假宣传
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本帖最后由 happier 于 2015-8-27 11:47 编辑
对了,补充一点,如果让我证明这些言论(木牛的前两条言论。而未避免麻烦和撕扯第三条不作为投诉仅是参考)是迷信,我自认做不到。所以如果@爱玉人 让俺提供证据来论证其是不科学滴、是反常识滴,那俺就只好撤销投诉啦。yct12iyu
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好的,我 @木牛 来看一下这个帖子,等你们双方都提供好证据,辩论完以后,我们就进行最后的决定
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本帖最后由 happier 于 2015-8-27 12:00 编辑
赞效率!
俺的所有内容都说完啦,俺也证明不来是不是伪科学和常识,也没有别的证据需要补充啦~希望木牛不再歪楼,而是直来直去地提供证据。原则上,反正俺是不再多做辩论啦~俺对自然是抱有敬畏之心滴,也许木牛说的不是迷信和伪科学呢,俺就目前的认知水平提出投诉,也没法提供证据,一切看老大裁决啦~
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这么猴急的又出一投诉帖,目的不言自明了。我想请你等论坛出结论再谈这个,行吗?
如果那边鉴定结果是“山料滚筒”,你这帖根本就用不着开
如果那边鉴定结果是“品质较差的和田籽”,那我再来回你,好吗?!
你急什么呢?!你不想让我来爱玉,我可以不来啊,真的,我发现因为我一个人的出现你们这么多人焦虑,真的非常抱歉,没摸过我的货的人一个月整几个帖子折腾论坛和管理者,算你们厉害!昨天下午我是接到玉友电话才知道,你们竟然围攻指责管理者,这么多年逛论坛,围观并参与了无数次的八卦事件,头一回见像你们这样嚣张的人,爱玉人的立场那么中立,表述那么客观,为什么你们非要胁迫管理者按你们的意思来呢。
我的帖子就在那儿放着,我说过的话,你可以不必要去认同,但也请你不要曲解。请静待管理层的结果,我这会儿倒真希望如你所愿,赶紧把这段事情了解了,因为这俩月,你们也够累的,该歇歇了!
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本帖最后由 木牛 于 2015-8-27 12:28 编辑
好吧,我就一条一条地回复您,以下蓝色字部分为我的回复内容:
第一条,木牛认为和田玉有着神奇性质。
见下述红圈处,文字不再重述。
我认为这是明显有违科学和常识的迷信言论。目的也许是踩着其他玉商,往自己脸上贴金(事实上,木牛自己也”可能“上蜡,请见静静的雪的投诉贴的第67楼,可是木牛到现在也不敢正面回答质疑)。但是,我仅就此有违科学和常识的迷信言论部分投诉,请论坛管理者裁决(请见红圈处)。
回复:这个手镯是我自己戴的,我自己的亲身经历,我只是将我戴的这支手镯一些相对微妙的变化做了一些陈述,并没有虚假宣传去卖这支镯子,况且,有实物为证,那个帖子现在依然在那里放着,铅笔圈的位置,各位如果想看变化可以亲自来找我,镯子就在我手上。实际上,人们贴身的佩戴,本身对和田玉就是一种保养,难不成楼主没听过“人养玉,玉养人”的说法。但在这里,我觉得,人养玉是给玉一个恒定温度的环境,让玉石更加润泽漂亮,而玉养人一说,更多的是精神层面上的,比如说我戴了镯子以后,过去有可能是比较冲动的拍桌子之类的,但是戴了镯子以后会下意识地避免这些动作,这只是打了个比方,我认为是玉养人更多的是修心性,这个不算迷信吧。
第二条,木牛宣称新切的料子里有水气,并且通过放置、盘玩等手段,可以让”白度近一级“的料子”不排除以后氧化到一级偏上的级别“,于是镯子的买家”买值了“。我认为这是木牛的另一个虚假宣传以及在论坛上的公开忽悠,也许有些玉友看到后真觉得她家的料子神奇,可买到可能变更白的镯子,这是比较严重的、同时也是不负责任的夸大。木牛是玉商,这样的帖子发出来,这样的理论发出来,就不免会让人产生遐想。可以请木牛提供和田玉里哪些化学物质被氧化了变成了啥物质,从而导致变白?或者请木牛从料子里收集些水气让大伙开开眼。这是第二条,我控诉木牛的此条迷信言论,请管理者裁决。
答复:不知道楼主有没有加“藏玉“的微信公众平台,这个闪青的料子相对于之前的变化在那里也有介绍过,包括一些老资格的玉雕师傅也有“见陀白”的说法,但只是相对于之前的模样,并非你后来引导各位说的青白变羊脂,那绝对是不可能的。在这里我也要指出您的一点,不要曲解、夸大我说的一些话,这种事情唯有实践才能得出结论。顺便把藏玉的那篇文章地址贴上来,你我共同再学习一下:http://mp.weixin.qq.com/s?__biz=MjM5NTEzNzI5NA==&mid=237877146&idx=1&sn=41b1d628efdfab37495189b12199669b&scene=2&from=singlemessage&isappinstalled=0#rd
第三条,我主要是为了证明木牛其实不是不懂,而是涉嫌”故意“误导。比如下图,跟木牛合作的毛老师已经告诉过木牛了”不到一级半的料,切小了会很白的,白度你不用担心!"
但是玉商木牛在其“开料贴”却教大家用俩小蛋面来看切料的白度。木牛是玉商,借着“开料贴”涉嫌故意传授不正确的知识,以混淆大家对她料子的白度预期。但是这一条我不投诉,仅供管理员参考。
答复:这个问题问得有点搞笑了,有经验经常开籽料的师傅们基本都有这样的经验,料胚和成品的白度往往是不一样的,这个不同,是相对于,是成品后效果略高于毛胚,这个还用再解释吗?!
楼主,你我在玉石方面,都只是小学生而已,你偏重的可能是成品,而我偏重的是解料,有些问题的理解可能会有偏差,但是我希望,你我真的是以学习的态度在交流,而不是用这种方式,如果不懂,我们可以找更有经验的师傅去求教,不必要在论坛这样无休止的争吵,你说呢。
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@爱玉人 木牛在此楼歪楼,扯东扯西,诛心,是否该给与警告呢?这个帖子,如果我有时间,我会提醒木牛哪里歪了楼,供您参考的。
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好的,非跟这个帖子有关系的就不谈了,就谈和这个帖子关系的就好了。大家也不用着急,也不用上火。毕竟我们不是人民币,有人喜欢你,有人不喜欢你,这都是很正常的。
所以,关键还是做好自己吧。佛家有云:此心不动,万物不动。所以,不用着急的,虽然慢一些,但是没有什么事情是不可以厘清的。 -
本帖最后由 happier 于 2015-8-27 12:57 编辑
@木牛 这就是你的回应?你看看我的帖子,你每一条都没有说的点子上。不是偷换概念,就是文不对题。本来不想与你再辩论这些,我就跟你一次说清吧。
@爱玉人 请原谅我只挑了一条来做说明,玉商木牛向来喜欢无逻辑地东扯西扯。您看看我的问题和她的回复是说一个东西吗?
我的问题是红圈里的东西,玉商木牛的话算不算伪科学和迷信呢?玉商木牛你是不是在虚假宣传呢?玉商木牛您的回复回答了吗?扯什么“修身养性”、“人玉互养”,算是正面回答问题了吗?
木牛,别再逃避了,别再诡辩了。对于我红圈里的话,您能不能直来直去地承认一把,这话到底是不是您说的呢?有什么科学根据呢?绕来绕去能绕到哪里呀!
回复:这个手镯是我自己戴的,我自己的亲身经历,我只是将我戴的这支手镯一些相对微妙的变化做了一些陈述,并没有虚假宣传去卖这支镯子,况且,有实物为证,那个帖子现在依然在那里放着,铅笔圈的位置,各位如果想看变化可以亲自来找我,镯子就在我手上。实际上,人们贴身的佩戴,本身对和田玉就是一种保养,难不成楼主没听过“人养玉,玉养人”的说法。但在这里,我觉得,人养玉是给玉一个恒定温度的环境,让玉石更加润泽漂亮,而玉养人一说,更多的是精神层面上的,比如说我戴了镯子以后,过去有可能是比较冲动的拍桌子之类的,但是戴了镯子以后会下意识地避免这些动作,这只是打了个比方,我认为是玉养人更多的是修心性,这个不算迷信吧。
@爱玉人 我不会再跟她做无聊的辩论了,她的话只要与我的问题稍作对比就知道在胡搅蛮缠。到此为止,关于此帖,我没有需要补充的了。
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我正是照着您圈红圈的部分去解释这个道理的,为什么你觉得我是在偷换概念,你一字一句地去理解了么?!
人体佩戴本身就是你圈红部分说的“恒温的环境”,难道我说错了吗?!
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好的,happier 暂时没有要补充的了,木牛你还有什么要补充的吗?
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我没有要补充的了,我所叙述的一些情况都来自于实践。如果楼主不相信的话,我们可以跟身边的一些老师傅们多了解多学习,我觉得这帖根本就没必要开。
另外,我能提个要求吗?!
在这两个月里,楼主,静静的雪,还有我,我们三个人,都对论坛带来了不少压力,浪费了大量的人力物力,尤其在昨天下午达到了高峰,我认为,这不利于事情的解决,请求对我们三个暂时禁言吧,等处理结果出来了再把我们三个放出来,也让大家清静几天。当然,这只是我个人的看法,还是要管理层来做决定,我只是想说,持续地争吵没有意义,给大家留一点空间好好沉淀一下。
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禁言不能支持的,这个要求并不合理,所以我不能支持,希望你理解哈
另外,你可能觉得比较烦,是因为最近你的投诉比较多。其实我觉得不是坏事。毛主席说过,有则改之,无则加勉嘛。而且,集中一次投诉,比每个月或者每几个月投诉一次好吧。毕竟就算是有问题,集中一次解决我认为也是一个好事情的。
虽然我可以看出,投诉你的人和你关系都不好。但不是有句话嘛,最了解我们的人不是我们的朋友,而是我们的敌人,你说对吧。
以人为镜,可以明得失嘛
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本帖最后由 来看看 于 2015-8-27 16:05 编辑
我现在总算是明白了,我们为什么打个假就这么难。原来爱玉人和木牛是一伙的。
下面这段话充分展示爱玉人的立场了,用的是我们,要是不和牛是一伙的,大可用:最了解你的人不是你的朋友,而且你的敌人,此处用的是我们,所以大家做的一切都只配用呵呵两个字。封杀我吧,我识破了你们这群骗子。
刚才有不少玉友小窗我,让我冷静看一下,我理解错了爱玉人的意思,并切图给我,说爱玉人说不支持禁言不是针对楼主发的投诉,而是针对楼上木牛的无理要求,就这一点我必须要道歉,错了就是错了,这里我的确冤枉爱玉人了,对不起,不过我不收回我觉得偏心的话,这的确是我的感受,但在此贴中我的确误会了,再次对不起哈。@爱玉人(我不改动我的原话,是想大家看明白我是怎么误会的,免得被某些人添油加醋来利用。)
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来看看,请自重,为什么你每次都要臆想这样的结果。如果真如你所说,还会有今天这一幕吗?!
上次你说将WD从神坛扯下来的时候,我就觉得,当时我真不应该帮你说话,而这次,又是这样用你主观意识去判定客观事实。结论还没出呢,你怎么不想想如果结论是和你断定的一样后果是什么,你们着什么急,为什么不给我们一点时间。
你这个引用的风向标就是:即使爱玉论坛找专业人士判定这个料子没错,那也是暗箱操作,对吗?!
昨天,尽管我表示出了我的担心,我还是打算把料子寄给你的,是想证明我没有你想的那么阴暗,但是你呢,当你看到雪发出的一些东西所表示出来的兴奋,让我感到很恐怖你知道吗?!你这是想置人于死地而后快啊!
我们共同的一位朋友从你一出现就说过,你就不应该搅和到这事儿里来,这里,也用了“我们”,你可以恶心,但你能说这个“我们”是一伙的?!你现在恨不得把我捏死了才开心呢!
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稍安勿躁啊,我们就是口头语吧,说话习惯,看不出他俩是一伙的啊,亲?
另外木牛说去省地矿所问询检测设备的事儿,确实是笑话。
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地矿厅,我不太了解这个有省级资格的珠宝鉴定中心有没有这样的仪器,我想去试试,可以吗?!
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来看看,您似乎有些偏激了,这或许正中了木牛这厮的圈套。
我和您一样厌恶并鄙视木牛,但我们不该因这样本性无良的人而生气。我相信,爱玉人内心也是看不惯木牛的一些言行的。所谓物以类聚,人以群分,也是这个道理
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息怒呀,这么说,爱玉人还是很委屈的。慢归慢,但是还在进展不是吗?少安毋躁,本是修身养性之事,不必大动肝火。
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不能这么说。
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本帖最后由 来看看 于 2015-8-27 16:02 编辑
不是我偏激了,是的确太偏心了。
她怎么歪楼都不出来警告,我们一说就警告,制定好的流程我们要加一条合理的要求都不行,说严格流程,而制定好的流程木牛想质疑就质疑,想否定就否定,想推翻就推翻。
这叫公平?偏激是因为偏心。再不回复,我在爱玉其实是新人,可以查一下我什么时候注的册,发过什么言,除了这几天我登录过几次,我在这里面没有熟人,也对所谓的坛主不了解,没有那么多往来的人情事故,我说不来好听的也拍不来马屁,我只相信我看到的,体会到的。
刚才有不少玉友小窗我,让我冷静看一下,我理解错了爱玉人的意思,并切图给我,说爱玉人说不支持禁言不是针对楼主发的投诉,而是针对楼上木牛的无理要求,就这一点我必须要道歉,错了就是错了,这里我的确冤枉爱玉人了,对不起,不过我不收回我觉得偏心的话,这的确是我的感受,但在此贴中我的确误会了,再次对不起哈。@爱玉人
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没有意思,你要是真想解决问题,当时就把料子发给来看看了,现在你找些不信任她的借口推脱质疑人家的诚信,同样,大家也可以把这个不信任投给你。
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额。。冷静冷静。。yct20iyu
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越来越乱了,拉回正题呀.
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好的,如果你觉得真的是这样的话,我可以组织一次投票的。
让大家来投票,三天应该够了吧~
如果大家投票都觉得是你这么认为的,我可以道歉
如果大家投票觉得不是这么认为的话,你来道歉
这样可以好?
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为神马每次俺的帖子都会歪楼涅yct19iyuyct21iyu
这次不怪木牛,哈哈 -
还是扶回正楼吧,楼上几位都表示了。 -
别歪楼了 还是回木牛的正题吧
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世界好乱
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看木牛的狡辩看得我真诛心啊
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世界不乱,是人心乱。
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爱玉人已经做得很好了··试问易地而处又该如何处理!?我觉得老大已经公平公正了·
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当管理员不易,因为我自从被素拉去当了碧玉吧小吧后深有体会,相信爱玉人会公正公平处理!
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我有点心疼爱玉人,这么中立还被说偏向,坛主不好当啊,唉~~~
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神鬼怕恶人,爱玉人还不是神呢,理解理解
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我只听说过鬼怕恶人……
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虚假宣传构成禁言条件吗?
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不论硬广告及软文广告,一经发现一律禁止访问,所有帖子立即删除。
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神也怕的yct41iyu
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感谢happier 同学的耐心等待,你这个投诉我一直没处理,也是希望先集中精力把那个帖子处理好。
你的这个投诉,我们认为整体证据是充分的,所以昨天那个帖子处理完了,今天我们也把这个帖子处理完,为整个事情画个句号
你的这个投诉,我们综合做过考虑,包含前几次的投诉在内,木牛已经有过多次投诉的情况了。
再加上这个事情本身闹的就是很大,所以作为论坛也应该拿个态度出来。
包括我之前在别的场合,也多次提到了,对于木牛来说,她的很多做法,我们是不认可的
当然,站在我们的立场,还是希望木牛能够有所改进的,毕竟是玩论坛很多年的老玩家了
大家都还是希望看到木牛有进步的。
基于以上的因素,再结合你的投诉,我们决定对木牛做半年的禁言(修闭口禅)的决定。
最后,再次感谢你的耐心等待。
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这才是真正的 慎重. 赞.